Μιλάει ο συγγραφέας «Gay Travels in the Muslim World»

ΧΟΝΟΛΟΥΛΟΥ (eTN) – Πριν από λίγους μήνες, μου δόθηκε ένα αντίγραφο ενός βιβλίου για κριτική με τίτλο «Ταξίδια ομοφυλοφίλων στον μουσουλμανικό κόσμο». Οι χρονικοί περιορισμοί και οι απαιτήσεις εργασίας με εμπόδισαν να αφιερώσω χρόνο για να διαβάσω το βιβλίο, έτσι αποφάσισα να επικοινωνήσω με τον συγγραφέα του βιβλίου, Michael Luongo, για μια συνέντευξη συζητώντας το βιβλίο του. Η παρακάτω συζήτηση είναι το αποτέλεσμα αυτής της συνέντευξης.

eTN: Τι είναι το βιβλίο σας;
Michael Luongo: Λοιπόν, το βιβλίο «Οι ομοφυλόφιλοι Ταξίδια του Μουσουλμανικού Κόσμου» αφορά… είναι μια συλλογή δοκιμίων από ομοφυλόφιλους μουσουλμάνους και μη μουσουλμάνους άνδρες. Γράφω για το Αφγανιστάν. Υπάρχουν άλλοι 17 συγγραφείς που γράφουν σε χώρες που κυμαίνονται από το Ιράκ, το Αφγανιστάν, το Μπαγκλαντές, το Μαρόκο, τη Marisha, ακόμη και το Λος Άντζελες, επομένως είναι μια ποικιλία από διαφορετικά μέρη. Το βιβλίο εξετάζει κατά κάποιο τρόπο μερικά από τα ζητήματα που είχαμε από την 9η Σεπτεμβρίου και τη σχέση μεταξύ της Δύσης και της Μέσης Ανατολής και κάπως το κάνει επίσης από μια γκέι προοπτική.

eTN: Πώς είναι σχετικό με τα σημερινά ταξίδια και τον τουρισμό;
Luongo: Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό που το κάνει πολύ σχετικό, και είναι ένα σημείο που κάνω πάντα στις αναγνώσεις και τις διαλέξεις που κάνω, το βιβλίο εξετάζει πώς είναι πραγματικά να ταξιδεύεις απευθείας στις μουσουλμανικές χώρες της Μέσης Ανατολής. Χρησιμοποιώ αυτόν τον ευρύ όρο, μουσουλμανικές χώρες, που δεν είναι η Μέση Ανατολή, είναι μια ποικιλία από διαφορετικά μέρη. Το βιβλίο εξετάζει επίσης τους φόβους που έχουν πολλοί άνθρωποι πριν βιώσουν μια μουσουλμανική χώρα. Γνωρίζουμε ότι αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα από την 9η Σεπτεμβρίου, το οποίο έχει επηρεάσει άμεσα τον τουρισμό στις περισσότερες από αυτές τις περιοχές. Οι εμπειρίες των ταξιδιωτών πέρα ​​από τα ζητήματα των ομοφυλόφιλων, είναι ζητήματα του να νιώθουν πολύ ευπρόσδεκτοι, το θέμα της φιλοξενίας, το θέμα ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα όσο θα πίστευαν κανείς από τα μέσα ενημέρωσης όταν κάποιος ταξιδεύει σε αυτές τις περιοχές. Εξετάζει τα ζητήματα των ομοφυλόφιλων ξεκάθαρα, αλλά επίσης εξετάζει το ζήτημα, συγκεκριμένα, ενός δυτικού ταξιδιώτη, που πηγαίνει σε χώρες όπως το Μπαγκλαντές, πηγαίνει σε χώρες όπως το Αφγανιστάν, το οποίο κάνω, το οποίο νομίζω ότι είναι εξαιρετικά φιλόξενο από τους ξένους παρά το γεγονός ότι τι διαβάζετε στις ειδήσεις? τις εμπειρίες των ανθρώπων που πήγαν στην Αίγυπτο, τις εμπειρίες των ανθρώπων που πήγαν στο Μαρόκο. Το βιβλίο διευκρινίζει επίσης πολύ ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει λόγος να φοβάστε να ταξιδέψετε σε μουσουλμανικές χώρες ανεξάρτητα από τον σεξουαλικό σας προσανατολισμό.

eTN: Βλέπετε μια εξειδικευμένη αγορά που εξυπηρετεί ποτέ τη συγκεκριμένη ομοφυλοφιλική κοινότητα;
Λουόνγκο: Λοιπόν, νομίζω ότι ιστορικά, όταν εξετάζουμε χώρες όπως το Μαρόκο, χώρες όπως η Αίγυπτος, πραγματικά από τη βικτωριανή εποχή, υπάρχει πολύς ανεπίσημος γκέι τουρισμός στη Βόρεια Αφρική. Για παράδειγμα, γνωρίζουμε ότι ακόμη και άνθρωποι όπως ο Oscar Wilde θα ταξίδευαν εκεί. Υπάρχει επίσης… στο Μαρόκο. ολόκληρη η ιστορία στις δεκαετίες του 1940 και του 1950 των ομοφυλόφιλων ανδρών δεν θα ένιωθαν ευπρόσδεκτοι στη Δύση, ταξιδεύοντας σε αυτές τις χώρες όπου η σεξουαλικότητα ήταν πολύ ρευστή και απροσδιόριστη, επομένως έχουμε αυτή την ιστορική θέση. Πιστεύω όντως ότι στο πλαίσιο του νόμου της Σαριάτ, που επιτρέπει έναν ορισμένο βαθμό δραστηριότητας σε ιδιωτικό περιβάλλον, αυτή η ομοφυλοφιλία δεν είναι τόσο αποκρουστική όσο θα μας έκαναν να πιστεύουμε οι ειδήσεις, επομένως σαφώς υπάρχει μια εξειδικευμένη αγορά. Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν εταιρείες, ιδίως για το Μαρόκο, ειδικότερα για την Αίγυπτο, ιδιαίτερα για την Ιορδανία, το quote unquote πιο φιλελεύθερα μέρη. Η Αίγυπτος, είτε είναι φιλελεύθερη, είναι προς ερμηνεία. Πέρα από αυτό, αν εξετάζετε το εξειδικευμένο μάρκετινγκ ειδικά για τους γκέι άνδρες, η αγάπη για την ιστορία, την αγάπη για την αρχιτεκτονική, την αγάπη για τον πολιτισμό, είναι πραγματικά κάτι που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σε πολλές από αυτές τις χώρες.

eTN: Για όσους δεν γνωρίζουν, τι συμβαίνει με το να είσαι ομοφυλόφιλος στον μουσουλμανικό κόσμο;
Luongo: Λοιπόν, σκέφτομαι, και πάλι αυτό είναι κάτι για το οποίο το βιβλίο προσπαθεί να μιλήσει, και είναι λίγο δύσκολο να το βάλεις ως κουκκίδα για τις ειδήσεις. Στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, αυτό είναι ένα ευρύ πινέλο, το να κάνεις δεν είναι να είσαι, επομένως η ίδια η συμπεριφορά δεν είναι προβληματική. Είναι πραγματικά πολύ φυσιολογικό, στο πλαίσιο των περισσότερων μουσουλμανικών χωρών, οι άνδρες να κάνουν σεξ με άντρες, κάτι που μπορεί ή όχι να αναγνωρίζεται από την κοινωνία γενικότερα. Το βλέπετε αρκετά διαδεδομένο, στην πραγματικότητα, σε χώρες που διαχωρίζουν τους άνδρες από τις γυναίκες και οι άνθρωποι πρέπει να εκφράζονται σεξουαλικά. Σε αντίθεση με τη Δύση, όπου τείνουμε να βάζουμε ταμπέλες σε όλα, οι άνθρωποι στη Μέση Ανατολή και στις μουσουλμανικές χώρες δεν χαρακτηρίζουν απαραίτητα τη συμπεριφορά ως μέρος της ταυτότητας. Το πρόβλημα σε πολλές από αυτές τις μουσουλμανικές χώρες είναι όταν η συμπεριφορά γίνεται ταυτότητα και η ταυτότητα απαιτεί πολιτική αποδοχή. Όταν όντως βλέπουμε τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή και στις μουσουλμανικές χώρες, είναι επειδή αυτοί οι άνθρωποι και πιστεύω ότι θα πρέπει τελικά να επιτραπεί στους ανθρώπους να έχουν δικαιώματα ομοφυλοφίλων στο μέλλον ή τώρα. Αυτό που βλέπουμε στις ειδήσεις έχει να κάνει με τη συμπεριφορά να γίνεται ταυτότητα και να ζητάμε πολιτική αποδοχή. Αυτό είναι λοιπόν το πρόβλημα που έχουμε δει στην Αίγυπτο με το Κάιρο 52. Δεν είμαι σίγουρος αν είστε εξοικειωμένοι με τις συλλήψεις των… ήταν βασικά ένα μπαρ γκέι σε μια φορτηγίδα στο Νείλο και ήταν πολύ ορατό , και ο Μουμπάρακ είχε αποφασίσει να το πατάξει. Όταν λοιπόν γίνεται πολύ ορατός, όταν φαίνεται ότι μπορεί να γίνει πολιτική οντότητα, τότε υπάρχει πρόβλημα. Το έχουμε δει στο Ιράν. Το βιβλίο δεν αγγίζει πραγματικά το Ιράν, αλλά έχουμε δει όταν ο Αχμαντινετζάντ μιλάει ότι δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι άνδρες όπως εσείς στη Δύση, αλλά αυτό στο οποίο αναφέρεται είναι ότι δεν υπάρχει πολιτικό κίνημα. δεν υπάρχει ορατότητα με τον ίδιο τρόπο που υπάρχει στη Δύση. Όχι ότι δεν υπάρχουν γκέι, αλλά ότι δεν έχουν πολιτική εξουσία. Έτσι, οι συγκρούσεις που βλέπετε, συχνά βίαιες και φρικιαστικές, έχουν να κάνουν με τη συμπεριφορά που γίνεται ταυτότητα και ζητά πολιτική αποδοχή. Εμείς, στη Δύση, ζήσαμε αυτά τα φρικτά πράγματα. Εξακολουθούμε να το βιώνουμε αυτό, αλλά είναι κάτι που ίσως γνωρίζουμε περισσότερο πριν από 30 ή 40 χρόνια, με τα πολιτικά δικαιώματα στο Ιράκ, το κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα των γυναικών και με τις πρώτες μέρες του κινήματος για τα πολιτικά δικαιώματα των ομοφυλοφίλων.

eTN: Πώς έγινε δεκτό το βιβλίο σας από το κοινό;
Luongo: Θα έλεγα ότι σχεδόν σε κάθε gay έντυπο στις Ηνωμένες Πολιτείες έχει γράψει γι' αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι το βιβλίο δεν έχει λάβει πολύ mainstream Τύπο από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Δέχτηκε Τύπο. Η New York Post το εντυπωσίασε κάπως στη σελίδα 6, αλλά ήταν κάπως εντυπωσιακή κριτική. Η Προοδευτική έκανε μια ανασκόπηση του? μια εξαιρετική κριτική του, αλλά ο κυρίαρχος τύπος δεν του έχει δώσει ιδιαίτερη σημασία. Έχει πολύ καλή κριτική στον ομοφυλόφιλο τύπο. Σε όλο τον αγγλόφωνο κόσμο, αν κοιτάμε τον Καναδά, αν κοιτάμε τη Βρετανία, την Ιρλανδία –δεν είμαι σίγουρος τι έχει γίνει στην Αυστραλία– έχει πολύ καλή κριτική τόσο στον ομοφυλόφιλο τύπο όσο και στον mainstream Τύπο. Αυτό που βρίσκω, και νομίζω ότι όποιος είναι εξοικειωμένος με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την άποψή τους για τον κόσμο, συχνά δεν καταλαβαίνουμε πραγματικά τον υπόλοιπο κόσμο, επομένως διαπιστώνω ότι πολλές κύριες δημοσιεύσεις απλώς δεν καταλαβαίνουν τι να κάνουν του βιβλίου. Όπου κι αν πάω, από άποψη διαλέξεων και από άποψη αναγνώσεων, έχει πολύ καλή υποδοχή. Μπαίνω σε μεγάλες συζητήσεις. Ένα από τα πράγματα που βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα στα πανεπιστήμια, είναι ότι νεαρές μουσουλμάνες, στρέιτ μουσουλμάνες γυναίκες, συχνά καλυμμένες, μερικές φορές με εντελώς τσαντούρ, θα έρθουν στις εκδηλώσεις και θα εμπλακούν σε φανταστικές συζητήσεις. Το βιβλίο είναι για την ομοφυλοφιλία στον μουσουλμανικό κόσμο. υπάρχουν σχετικά θέματα για τις γυναίκες στον μουσουλμανικό κόσμο, οπότε μπαίνουμε σε αυτές τις φανταστικές συζητήσεις, και αυτό δεν ήταν κάτι που περίμενα. Υπήρξε πολύ μικρή αρνητική αντίδραση. Υπάρχουν φορές που οι Αμερικανοί Μουσουλμάνοι δεν είναι πολύ δεκτικοί στη συζήτηση του βιβλίου, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι θα είναι πολύ ευγενικοί στις συζητήσεις τους για το βιβλίο, και έχει αναθεωρηθεί στο Arab American Monitor. Έκαναν ένα υπέροχο κομμάτι για το βιβλίο. Άρα, σε γενικές γραμμές, αν αναθεωρηθεί, είναι καλά αποδεκτό. Όταν οι άνθρωποι ακούν πραγματικά το μήνυμα, είναι πολύ καλά αποδεκτό και δεν προορίζεται να είναι πρόκληση. Πραγματικά προορίζεται ως πρόκληση για τους Αμερικανούς να έχουν μια καλύτερη άποψη για μέρη του κόσμου.

eTN: Αναφέρατε λίγο τη μουσουλμανική κοινότητα – γενικά, εδώ και στο εξωτερικό, πώς υποδέχτηκαν το βιβλίο σας;
Luongo: Λοιπόν, θα σας πω μερικά ενδιαφέροντα πράγματα. Πιστεύω ότι έχουμε πολλή ομοφοβία στις Ηνωμένες Πολιτείες, την οποία δεν συζητάμε, και πιστεύω ότι οι κοινότητες μεταναστών αναπτύσσουν ένα τεράστιο ποσοστό ομοφοβίας που ζουν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό ήταν λοιπόν ένα από τα πράγματα που πιστεύω ότι είναι μια από τις προκλήσεις όταν μιλάμε για το βιβλίο μεταξύ των Αμερικανών – όχι μεταξύ των ομοφυλόφιλων Αμερικανών – των Μουσουλμάνων στις Ηνωμένες Πολιτείες ή είτε ατόμων από άλλες χώρες είτε των παιδιών τους που γεννήθηκαν εδώ. Αυτό που βρίσκω όταν μπαίνω σε συζητήσεις με ανθρώπους από μουσουλμανικές χώρες, είναι ότι οι άνθρωποι γνωρίζουν πολύ καλά αυτά τα θέματα, αλλά συχνά γνωρίζουν ότι είναι δύσκολο να μιλήσουν στις χώρες τους. Μερικοί άνθρωποι βρίσκουν αναζωογονητικό το γεγονός ότι διεξάγεται μια τέτοια συζήτηση. Μερικοί άνθρωποι θα βρουν αστείο που αναφέρω αυτά τα θέματα. Ήμουν στην Έκθεση Βιβλίου του Λονδίνου τον Απρίλιο. ήταν στο Λονδίνο, αλλά το θέμα της έκθεσης βιβλίου ήταν η Μέση Ανατολή. Έτσι, έχετε βασικά όλους τους σημαντικούς Αραβικούς εκδότες και που είχαν την οικονομική δυνατότητα να έρθουν στο Λονδίνο, από όλο τον μουσουλμανικό κόσμο, ήταν στο Λονδίνο. Και μπήκα σε φανταστικές συζητήσεις με εκδότες από την Αίγυπτο, από τον Λίβανο, ακόμη και με ανθρώπους από τη Σαουδική Αραβία, σχετικά με το θέμα του βιβλίου, και νομίζω ότι… αυτό που βρίσκω είναι ότι πολλές χώρες και οι διανοούμενοι τους και οι εκδότες τους είναι πρόθυμοι να μιλήσουν για αυτά τα ζητήματα, αλλά υπάρχει μια μικρή ανησυχία για το τι θα συμβεί εάν τα ζητήματα τεθούν πιο ανοιχτά στη χώρα καταγωγής. Μπόρεσα να μπω σε φανταστικές συζητήσεις στο Αφγανιστάν για την ομοφυλοφιλία χωρίς κανέναν φόβο για την ασφάλειά μου. Συχνά μπόρεσα να μπω σε συζητήσεις στην Ιορδανία για αυτά τα θέματα χωρίς κανέναν φόβο για την ασφάλειά μου. Εξαρτάται λοιπόν από τη χώρα, εξαρτάται από την κατάσταση, εξαρτάται από την προσέγγιση, αλλά γενικά οι περισσότερες συζητήσεις ήταν καλές. Κάποιοι το βρίσκουν χιουμοριστικό και μετά, φυσικά, υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν καθόλου να σου μιλήσουν.

eTN: Είναι καλό να το ακούς. Ποιο ήταν το προσωπικό σας κίνητρο για τη συγγραφή του βιβλίου;
Luongo: Λοιπόν, ένα τεράστιο μέρος του προσωπικού μου κινήτρου για τη συγγραφή αυτού του βιβλίου, και έχει επηρεάσει όλα τα ταξιδιωτικά μου συγγράμματα, πραγματικά, στη Μέση Ανατολή και στις μουσουλμανικές χώρες. Είμαι Νεοϋορκέζος που βίωσε άμεσα την 9η Σεπτεμβρίου. Έσκαψα στα ερείπια των δίδυμων πύργων λίγες μέρες μετά το περιστατικό. ήταν στην πραγματικότητα το Σάββατο μετά, που νομίζω ότι ήταν 11 Σεπτεμβρίου.

eTN: Το ξέρω αυτό.
Luongo: Ο κουνιάδος μου ήταν αστυνομικός, οπότε ορισμένοι πολίτες, παραθέτω unquote, είχαν τη δυνατότητα να πάνε και να βοηθήσουν στο κυνήγι των νεκρών. Οι πρώτες μου σκέψεις, όταν στάθηκα στο σημείο μηδέν, ήταν της Βηρυτού, αν και στην πραγματικότητα δεν έχω πάει ποτέ στη Βηρυτό, και είπα στον εαυτό μου, τώρα ξέρω πώς είναι να ζεις σε μια κατεστραμμένη από τον πόλεμο χώρα με τρόπο που πιστεύω Οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν έχουν βιώσει ποτέ - να σταθούν στη μέση των ερειπίων. Ορκίστηκα από εκείνο το σημείο ότι, ως ταξιδιωτικός συγγραφέας, θα προσπαθούσα να επικεντρωθώ στο να επισκέπτομαι μέρη που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν θα ήθελαν ποτέ να επισκεφτούν και να γράφω για αυτές τις εμπειρίες. Πραγματικά, ποια είναι η ιδέα του ταξιδιού για λόγους ειρήνης, κάτι για το οποίο μιλάτε πολύ eTurboNews, και έτσι αποφάσισα να επισκεφτώ το Αφγανιστάν, αποφάσισα να επισκεφτώ διάφορες μουσουλμανικές χώρες, ακόμη και κατά τη διάρκεια του Ραμαζανιού και να γράψω για αυτές τις εμπειρίες. Μερικά από αυτά που έκανα για mainstream εκδόσεις, για παράδειγμα για τους New York Times, είχαν την πρώτη ανάρτηση για τα ταξίδια για τους New York Times το 2003, αλλά ήθελα επίσης να εξετάσω τα θέματα της ομοφυλοφιλίας σε αυτές τις χώρες επειδή Άρχισαν να διαβάζουν αρκετά ομοφοβικά κομμάτια, γραμμένα από σε μεγάλο βαθμό στρέιτ άντρες δημοσιογράφους, οι οποίοι βίωσαν λίγη από την ανδρική οικειότητα και ίσως παρερμήνευσαν κάποια από την ανδρική οικειότητα που στην πραγματικότητα επιτρέπεται στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, καθώς και άρθρα σχετικά με τους Ταλιμπάν ότι πιθανώς είναι ομοφυλόφιλοι. ότι το Αφγανιστάν ήταν κάπως ανεκτικό σε ορισμένες συμπεριφορές και καταστάσεις. Όλα αυτά λοιπόν μου κέντρισαν την περιέργεια. Είχα κάνει για το Gay City News, που είναι μια εφημερίδα της Νέας Υόρκης, μια γκέι εφημερίδα της Νέας Υόρκης, κάναμε μια σειρά για 4 διαφορετικές μουσουλμανικές χώρες, που είχα γράψει, και αποφάσισα ότι υπάρχει ένα βιβλίο σε αυτό. Σε ένα άλλο βιβλίο που είχα κάνει πριν από αυτό, πολλοί από τους ανθρώπους που υπέβαλαν κεφάλαια, έγραψαν για μουσουλμανικές χώρες, και είπα στον εαυτό μου, ξεκάθαρα υπάρχει ένα βιβλίο σε αυτό, και έτσι αυτό ήταν μέρος της γένεσης του βιβλίου. Πραγματικά, ήταν μέρος της γραφής που είχα κάνει από την 9η Σεπτεμβρίου για τις μουσουλμανικές χώρες ούτως ή άλλως, ενθαρρύνοντας τους ανθρώπους να τις επισκεφτούν και στη συνέχεια να το κάνω μέσω της προοπτικής των ομοφυλοφίλων ως ομοφυλόφιλος άνδρας, ήταν πραγματικά μια άλλη πρόκληση για μερικά από τα πραγματικά τρομακτικά πρωτοσέλιδα που διαβάζουμε συχνά για αυτές τις χώρες από πολλές οπτικές γωνίες. Αυτό λοιπόν είναι ένα μέρος του ιστορικού για το πώς προέκυψε σε μια περίοδο ετών.

eTN: Εντάξει, εξαιρετικό. Το βιβλίο, ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού – γκέι, στρέιτ ή αμφιφυλόφιλο, τι έχετε – μπορεί να είναι ένα δύσκολο διάβασμα για κάποιους. Γιατί πιστεύετε ότι είναι αυτό;
Luongo: Είναι δύσκολο να διαβαστεί ανεξάρτητα από τον προσανατολισμό;

eTN: Ναι.
Luongo: Λοιπόν, επειδή επισκέπτεται εμπόλεμες ζώνες, και είναι πραγματικά το μόνο βιβλίο που γνωρίζω από την άποψη των γκέι που εξετάζει εμπόλεμες ζώνες. Επισκέπτεται πράγματι το Ιράκ, επισκέπτεται το Αφγανιστάν, επισκέπτεται ορισμένα μέρη που οι άνθρωποι μπορεί να θεωρήσουν κάπως ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπως η Αίγυπτος. Εξετάζει μερικά δύσκολα πράγματα. Φαίνεται άσχημα πράγματα, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι άνθρωποι, ανεξάρτητα από τη γνώμη τους για την κυβέρνηση μιας άλλης χώρας, θα πρέπει να επισκέπτονται αυτήν τη χώρα αν μπορούν, και οι άνθρωποι προς τους ανθρώπους, είναι στην πραγματικότητα για την κατάργηση των φραγμών κάθε είδους. Γνωρίζουμε, ζώντας στις Ηνωμένες Πολιτείες, ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που, από τη νέα μας –καλά δεν είναι πια η νέα μας κυβέρνηση– αλλά από την αλλαγή της κυβέρνησης το 2000, αρνήθηκαν κατηγορηματικά να επισκεφθούν τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό ήταν κάτι που έχετε καλύψει eTurboNews – η μείωση των επισκεπτών στις Ηνωμένες Πολιτείες παρά την πτώση του δολαρίου επειδή δεν αντιμετωπίζονται πολύ καλά από την κυβέρνηση – βίζες, νέοι περιορισμοί, νέα δακτυλικά αποτυπώματα – όλοι αντιμετωπίζονται ως εγκληματίες όταν έρχονται στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εμείς, ως Αμερικανοί, το αγνοούμε αυτό ως πρόβλημα, αλλά το γνωρίζουμε σε άλλες χώρες, αλλά η άποψή μου είναι ότι, παρά τις δυσκολίες, παρά τη γνώμη σας για την κυβέρνηση κάποιου, είναι πραγματικά σημαντικό να ενθαρρύνει τους ανθρώπους να επισκέπτονται άλλες χώρες ανεξάρτητα από τα προβλήματα. Ξέρω πολλούς ανθρώπους που δεν θα επισκεφθούν ποτέ την Αίγυπτο γιατί είπαν, δεν μπορώ να δω φτωχούς ανθρώπους. Ξέρω πολλούς ανθρώπους που δεν θα επισκεφτούν τη Σαουδική Αραβία –και η Σαουδική Αραβία καλύπτεται στο βιβλίο– λόγω του τρόπου με τον οποίο η χώρα αντιμετωπίζει τις γυναίκες, αλλά το θέμα είναι ότι απλά επισκεπτόμενοι άλλες χώρες δημιουργείτε έναν διάλογο που Οι κυβερνήσεις από μόνες τους δεν μπορούν να δημιουργήσουν, και αυτή είναι μια από τις προκλήσεις του βιβλίου και ένα από τα προβλήματα που έχουν οι άνθρωποι με το βιβλίο.

eTN: Από τη διαφορετική σκοπιά σας, τι είδους προκλήσεις αντιμετωπίζουν οι γκέι ταξιδιώτες όταν επισκέπτονται έναν προορισμό στη Μέση Ανατολή;
Luongo: Λοιπόν, νομίζω, ανάλογα με τη χώρα, είναι καλύτερο να μην είσαι ανοιχτός με τη δυτική έννοια. Ένα από τα πράγματα που απομακρύνει πολλούς ανθρώπους είναι το γεγονός ότι οι άντρες πιάνονται χέρι χέρι σε χώρες της Μέσης Ανατολής και στις μουσουλμανικές χώρες. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν είστε ξανθιά, γαλανομάτη Αμερικανίδα, θα πρέπει να κάνετε το ίδιο. Δεν σημαίνει ότι είναι αποδεκτό… όταν οι μουσουλμάνοι άντρες πιάνονται χέρι χέρι, δεν σημαίνει ότι είναι γκέι. Αυτή είναι λοιπόν μια από τις συστάσεις – εάν φαίνεστε εξαιρετικά δυτικοί, δεν πρέπει να κρατάτε τα χέρια δημόσια με τον ίδιο τρόπο, ωστόσο, μερικοί άντρες μπορεί να θέλουν να σας κρατήσουν το χέρι, και αυτό είναι απολύτως αποδεκτό εάν κάποιος το κάνει αυτό. Είναι εντάξει για δύο άντρες να μοιράζονται ένα κρεβάτι μαζί, αλλά νομίζω ότι το να είναι ανοιχτό με τη δυτική έννοια μπορεί να είναι προβληματικό. Υπάρχουν τρόποι με τους οποίους οι άνθρωποι μπορούν να μπουν σε συζητήσεις εντός αυτών των χωρών για να πουν ότι είναι γκέι χωρίς να λένε ευθέως ότι είναι ομοφυλόφιλοι. Είμαι 39 και δεν είμαι παντρεμένος. Δεν έχω φίλη εδώ και πολλά, πολλά χρόνια – όταν ξεκινάς συζητήσεις και μιλάς για αυτά τα πράγματα, οι άνθρωποι συνειδητοποιούν ότι είσαι ομοφυλόφιλος, αλλά δεν θα το πουν ευθέως, και είναι καλό να είσαι έτσι για όσο καιρό όπως δεν λέγεται ευθέως. Μερικές φορές είμαι πολύ άμεσος, μερικές φορές δεν είμαι άμεσος. Επομένως, αυτό το είδος συζήτησης για κάτι είναι ιδιαίτερα ενδεδειγμένο. Αυτοί είναι τρόποι που… και νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό να θυμάται όποιος είναι ομοφυλόφιλος Δυτικός – και το Cairo 52 είναι ένα τέλειο μάθημα σε αυτό – δεν κινδυνεύετε πραγματικά ως γκέι Δυτικός σε καμία από αυτές τις χώρες, ωστόσο, οι ομοφυλόφιλοι ή οι άνθρωποι που κάνουν σεξ με άντρες ή όσο κάποιος επιλέγει να ταυτιστεί σε αυτές τις χώρες – οι αλληλεπιδράσεις σας με αυτούς τους ανθρώπους και οι συνομιλίες σας μπορεί να τους θέσουν σε σοβαρό κίνδυνο και να θυμάστε ότι φύγατε και μένουν. Επομένως, ο κίνδυνος δεν είναι για εσάς αλλά για τους ανθρώπους με τους οποίους αλληλεπιδράτε. Πρέπει να θυμάστε σε ορισμένες χώρες – το Ντουμπάι είναι ένα παράδειγμα – που στην πραγματικότητα αναζητούν ομοφυλόφιλους τουρίστες. Η Emirates Airlines έχει κάνει κάποιο gay μάρκετινγκ – μπορεί ακόμα να είναι ένα αρκετά θορυβώδες μέρος αν είστε γκέι, ακόμα κι αν είστε ομοφυλόφιλος Δυτικός, ιδιαίτερα για τους αρκετούς γκέι ανθρώπους από όλο τον κόσμο που εργάζονται στο ξενοδοχείο και η τουριστική βιομηχανία, η οποία είναι μια αρκετά ομοφυλόφιλη βιομηχανία σε όποια χώρα κι αν βρίσκεστε. Έτσι, θα διαπιστώσετε ότι θα μπορείτε να αλληλεπιδράτε με ανθρώπους, αλλά μπορεί να συζητήσουν για ένα θέμα. Αυτό είναι κάτι που είναι πολύ κοινό με όλα τα ζητήματα σε πολλές αραβικές και μουσουλμανικές χώρες, όπου οι άνθρωποι δεν είναι ποτέ άμεσοι για κανένα θέμα. Είναι απλώς μέρος της κουλτούρας, και η συζήτηση για ζητήματα ομοφυλοφίλων και ομοφυλοφιλίας – συζητιέται, και αυτό είναι μέρος της κουλτούρας. Ξέρετε τι εννοώ?

eTN: Ναι.
Luongo: Αυτές είναι λοιπόν μερικές από τις συστάσεις που κάνω συχνά στους ανθρώπους. Η πιο φιλελεύθερη χώρα σε ζητήματα ομοφυλοφίλων στη Μέση Ανατολή είναι το Ισραήλ, αλλά το Ισραήλ, φυσικά, είναι επιρρεπές σε… αν είσαι Χριστιανός, μπορεί να μην είναι το καλύτερο μέρος. αν είσαι μουσουλμάνος, σαφώς δεν είναι καλό μέρος. Έτσι, παρά το γεγονός ότι το Ισραήλ είναι ένα από τα πιο φιλελεύθερα στα ζητήματα των ομοφυλοφίλων, έχει επιπλέον πολλά άλλα ζητήματα. Χώρες όπως η Ιορδανία έχουν μια μικρή υποδομή, χώρες όπως ο Λίβανος έχουν στην πραγματικότητα μια τεράστια υποδομή για ομοφυλόφιλους και κατά ειρωνικό τρόπο, οι γαλλικές χώρες, που είχαν γράψει νόμους κατά της ομοφυλοφιλίας, οι πρώην γαλλόφωνοι, πρώην γαλλικές αποικίες, έγραψαν νόμους κατά της ομοφυλοφιλίας που τείνουν ωστόσο να είναι ο πιο φιλελεύθερος σε θέματα που σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία σε σύγκριση με τις βρετανικές χώρες. Κάθε χώρα είναι πραγματικά διαφορετική. Το βασικό πράγμα θα ήταν να μιλήσετε γύρω από ένα θέμα και επίσης να φροντίσετε να διασφαλίσετε την ασφάλεια των ατόμων με τα οποία αλληλεπιδράτε.

eTN: Λοιπόν, σήμερα – σήμερα – αν κάποιος ήθελε να πάει στη Μέση Ανατολή, όπου – αναφέρατε τον Λίβανο, την Ιορδανία, το Ισραήλ – είναι τα ασφαλή μέρη για να ταξιδέψει;
Luongo: Ναι, θα τα συνιστούσα ως ασφαλή μέρη για να ταξιδέψετε. Ακόμα και η Αίγυπτος μπορεί να είναι. Το πρόβλημα είναι ότι η Αίγυπτος έχει ένα φρικτό… αν συστήσω την Αίγυπτο, πολλοί ακτιβιστές θα μου πουν, καλά, κοιτάξτε τι συνέβη με τους Αιγύπτιους – το Κάιρο 52, που είναι μια φρικτή σύλληψη αυτών των ανδρών. τρομεροί ξυλοδαρμοί στη φυλακή, δίκες χωρίς δικηγόρους. είναι πραγματικά φρικτό αυτό που συνέβη σε αυτούς τους άντρες – την ίδια στιγμή, ως τουρίστας, είναι μια άλλη ταξιδιωτική πραγματικότητα, αν έχεις απομακρυνθεί κάπως από αυτά τα πράγματα ως τουρίστας, αλλά, πραγματικά, Ιορδανία βρήκα ότι θα μπορούσες να μπεις σε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα συζητήσεις όπου…

eTN: Στο Αμμάν, μιλάς;
Luongo: Ναι, στο Αμμάν, και επίσης μέσα στα ερείπια της Πέτρας. Μπορεί να καταλήξετε να μπείτε σε συζητήσεις με άτομα για αυτά τα θέματα και είναι εκπληκτικό μερικές φορές το πώς οι άνθρωποι φέρνουν αυτά τα ζητήματα σε εσάς. Αν δουν μια ομάδα τριών ανδρών μιας συγκεκριμένης ηλικίας μαζί, νομίζουν ότι είναι πιθανώς ομοφυλόφιλοι και θα αρχίσουν να συζητούν για μερικά από αυτά τα θέματα. Άρα μπορεί να γίνει. Υπάρχουν ορισμένες χώρες όπου είναι κάπως πιο δύσκολο να συζητηθούν δημόσια, αλλά μπορεί να γίνει, και νομίζω ότι οι τουρίστες είναι επίσης κάπως… είτε ότι υπάρχουν προβλήματα, και είναι τρομερό να υπάρχουν προβλήματα για τους ανθρώπους μιας χώρας, είναι λίγο πιο εύκολο για τους ανθρώπους που δεν είναι της χώρας, όταν επισκέπτονται, αλλά δεν θα συνιστούσα σε κανέναν να ανακατεύει ζητήματα για τα δικαιώματα των γκέι και να τρέχει με σημαίες ουράνιου τόξου. Πράγματα πρέπει να γίνουν…

eTN: Αυτή θα ήταν, στην πραγματικότητα, η επόμενη ερώτηση. Σε ρώτησα ποια είναι ασφαλή. τώρα, ποια είναι gay friendly;
Luongo: Λοιπόν, το gay friendly είναι ένας σχετικός όρος. Θα έλεγα ξεκάθαρα ότι ο Λίβανος είναι μια φιλική προς τους ομοφυλόφιλους χώρα, το Ισραήλ είναι μια χώρα φιλική προς τους ομοφυλόφιλους, η Ιορδανία, θα έλεγα, ως ένα βαθμό, είναι μια χώρα φιλική προς τους ομοφυλόφιλους. Κάποιοι λένε ότι το Μαρόκο είναι. Βρήκα ότι είναι έτσι, αλλά δεν είναι φιλικό προς τους ομοφυλόφιλους με τον ίδιο τρόπο όπως η Γερμανία… Αν χρησιμοποιούμε έναν πολύ δυτικό όρο μάρκετινγκ, δεν ισχύει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο σε έναν Μουσουλμάνο της Μέσης Ανατολής.

eTN: Ναι, φυσικά.
Luongo: Είναι φιλικό προς τους ομοφυλόφιλους στο πλαίσιο της δικής του κουλτούρας.

eTN: Σωστά.
Luongo: Νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ βασική διάκριση – δεν είναι το ίδιο… δεν είναι το ίδιο με το να πάτε στη Γερμανία ή στο Λονδίνο…

eTN: Σωστά, σωστά, απολύτως.
Luongo:… που θα ήταν φιλικό προς τους ομοφυλόφιλους, αλλά είναι φιλικό προς τους ομοφυλόφιλους στο πλαίσιο της κουλτούρας του.

eTN: Τι περιμένετε να κερδίσουν οι αναγνώστες σας από αυτό το βιβλίο;
Luongo: Νομίζω ότι οι αναγνώστες θα καταλάβουν… από την οπτική γωνία του ταξιδιού, θα κατανοήσουν ξεκάθαρα αυτές τις διάφορες χώρες, και νομίζω ότι θα ανοίξει τα μάτια τους από μια ταξιδιωτική προοπτική σε περιοχές που – ούτε καν από ομοφυλοφιλική προοπτική - αλλά θα είναι ενδιαφέρον να το επισκεφτείτε και είναι πολύ φιλόξενο να το επισκεφτείτε. Πιστεύω επίσης, πολύ σημαντικό, ότι οι άνθρωποι θα δουν το εύρος και το βάθος του μουσουλμανικού κόσμου. Εξετάζουμε χώρες που εκτείνονται από τη Δυτική Αφρική μέχρι το Μπαγκλαντές. Εξετάζουμε λοιπόν την πλήρη γκάμα των μουσουλμανικών χωρών και πόσο διαφορετική είναι η καθεμία. Στέκομαι εδώ στο Σαν Φρανσίσκο. βρίσκεστε στη Χονολουλού αυτή τη στιγμή – είμαστε στον χριστιανικό κόσμο, ανεξάρτητα από το τι πιστεύουμε ότι είναι η θρησκεία μας. Ηνωμένες Πολιτείες, Ευρώπη, Νότια Αμερική – αυτός είναι ο χριστιανικός κόσμος, αλλά δεν θα χρησιμοποιούσαμε ποτέ τον όρο, ο χριστιανικός κόσμος, είμαι στον χριστιανικό κόσμο, ταξιδεύω στον χριστιανικό κόσμο και σαφώς το Παρίσι, το Τέξας είναι πολύ διαφορετικό από το Παρίσι της Γαλλίας, το οποίο είναι πολύ διαφορετικό από τη Βραζιλία έναντι της Δανίας στις σχέσεις τους με τον Χριστιανισμό και την ομοφυλοφιλία. Έτσι, αυτό που επισημαίνω επίσης στο βιβλίο είναι ότι στον μουσουλμανικό κόσμο, είναι ένας τεράστιος κόσμος, είναι ένας κόσμος ποικιλόμορφος. Κάθε χώρα είναι διαφορετική και όπου το Ισλάμ έχει αγγίξει, κάθε μέρος είναι διαφορετικό και το Ισλάμ εκφράζεται διαφορετικά σε καθένα από αυτά τα μέρη. Άρα αυτό είναι άλλο πράγμα που οι άνθρωποι θα ξεφύγουν από αυτό. Νομίζω ότι οι άνθρωποι επίσης –είτε είναι γκέι είτε είναι στρέιτ– θα αρχίσουν να συνειδητοποιούν ότι παρά τους ασπρόμαυρους τίτλους, και παρά τις εικόνες, ίσως, των ομοφυλόφιλων ανδρών που κρεμιούνται στο Ιράν, παρά τις εικόνες των ανθρώπων, ίσως, που αποκεφαλίζονται στη Σαουδική Αραβία, υπάρχουν τρόποι με τους οποίους η ομοφυλοφιλία και τα ζητήματα των ομοφυλοφίλων μπορούν να εκφραστούν στο πλαίσιο αυτών των πολιτισμών και ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο διαφοροποιημένα από οτιδήποτε μπορούμε να διαβάσουμε σε μια εφημερίδα. Μέσα από τα μάτια αυτών των 18 ταξιδιωτών, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου, νομίζω ότι ανοίγει έναν πολύ ευρύ νέο κόσμο για οποιονδήποτε αναγνώστη του βιβλίου, είτε είναι γκέι είτε στρέιτ.

eTN: Κάποια επιπλέον σχόλια;
Luongo: Λοιπόν, θέλω να διευκρινίσω ότι το βιβλίο δεν αποτελεί πρόκληση για το Ισλάμ, δεν είναι… Νομίζω ότι είναι ένας τρόπος για τους Αμερικανούς να γνωρίσουν ορισμένες πτυχές του Ισλάμ. Δεν είναι καθόλου πρόκληση για αυτήν ή για την αστυνομία. Δεν προορίζεται να είναι ένα βιβλίο που… Δεν προορίζεται να είναι ένα ανθισμένο βιβλίο που δημιουργεί διαμάχες, αν και κάποιοι πιστεύουν ότι είναι. Είναι πραγματικά ένα βιβλίο που έχει σκοπό να ανοίξει τα μάτια των ανθρώπων στους διαφορετικούς τρόπους με τους οποίους μπορούν να προσεγγίσουν τις χώρες της Μέσης Ανατολής και τις μουσουλμανικές χώρες. Σκοπός του είναι να δημιουργήσει έναν διάλογο παρά να διακόψει την επικοινωνία και έχει σκοπό να ενθαρρύνει τους Αμερικανούς, τους Ευρωπαίους και τους ίδιους τους ανθρώπους από τις χώρες της Μέσης Ανατολής να ξεπεράσουν τα όριά τους και ίσως να δουν τα πράγματα με διαφορετικούς τρόπους και με νέους τρόπους. αμφισβητούν τις δικές τους απόψεις σχετικά με διάφορες προκαταλήψεις που έχουν, είτε πρόκειται για ζητήματα ομοφυλοφίλων είτε για εμπειρία σε διαφορετικές χώρες… Είναι ένα βιβλίο που θα συνιστούσα σε οποιονδήποτε, είτε είναι γκέι είτε στρέιτ, και χρήσιμο για όσους σπουδάζουν θρησκεία, χρήσιμο για άτομα που σπουδάζουν ταξίδια. Δεν είναι βιβλίο οδηγών. Αυτό είναι κάτι που θα ήθελα να ξεκαθαρίσω. Ο κόσμος πιστεύει ότι είναι ένας οδηγός και θα σας αρέσει να αναζητάτε μέρη στο Αμμάν, μέρη οπουδήποτε, αλλά είναι πραγματικά ένα βιβλίο για πολιτιστικές εμπειρίες.

eTN: Πώς είναι οι πωλήσεις του βιβλίου σας;
Luongo: Λοιπόν, τα πάει πολύ καλά όσον αφορά τις πωλήσεις. Το πρόβλημα είναι ότι το βιβλίο θα μπορούσε να είχε πολύ, πολύ, πολύ καλές πωλήσεις, αλλά αυτό που συνέβη, αμέσως μετά τη δημοσίευση του βιβλίου και όταν κυκλοφόρησε όλος ο Τύπος, η εταιρεία που το εξέδωσε πουλήθηκε σε μια άλλη εταιρεία – την Taylor and Francis – Έτσι για δύο μήνες σταμάτησαν να το δημοσιεύουν ενώ έκαναν μετάβαση, και τώρα, φυσικά, το δημοσιεύουν. Έτσι, κάνει καλά τις πωλήσεις όταν είναι διαθέσιμο, όταν μπορούν να το στείλουν και όταν μπορούν να το φέρουν στα καταστήματα, ξεπουλάει. Υπό αυτή την έννοια, τα πάει πολύ, πολύ καλά σε όλο τον αγγλόφωνο κόσμο. Ελπίζω να κάνω μια μετάφραση στα αραβικά και μια γαλλική μετάφραση για διανομή στη Μέση Ανατολή. Νομίζω ότι είναι ένα σημαντικό βιβλίο που πρέπει να φέρουμε στη Μέση Ανατολή, και αν μπορούμε να το κάνουμε στα αραβικά ή αν μπορούμε να το κάνουμε στα γαλλικά, αν μπορεί να διανεμηθεί στα αγγλικά όπως είναι, αυτό είναι κάτι που ελπίζω επίσης να μπορεί να κάνει.